Beiträge von wig66

Da das Fahrzeug diese Woche zum Freundlichen muss, werde ich es erst später versuchen. Das Multimeter ist immer im Wagen, also kann ich so die Spannung exakt messen.

Was ich getestet und recherchiert habe, sind Verhalten bei Kälte insbesondere O°C und tiefer und Angaben zu den Telemetriedaten sowie Hybridbatterie. Da die Werkstatt auch nach wiederholter Anfrage nicht fähig war meine App freizuschalten, habe ich direkt den Importeur bemüht: ging sehr freundlich und schnell. Jetzt sehe ich endlich einen Teil der Daten, welche übertragen werden. Wenn ich der Beschreibung trauen kann, werden im parkierten zustand weiterhin Daten übertragen, da das Mobilmodul eine Sendeleistuing von bis 2 Watt hat, rechne ich mit einem Gesamtverbrauch von ca 5 W für die Telemetrie, wobei dieser nicht kontinuierlich sein sollte (ca 0.4 A). Die Serieallarmanlage dürfte so wenig Strom ziehen, dass es vernachlässigbar ist. Bleibt das Rätsel, warum bei Temperaturen bei 0°C und tiefer, der verbrauch sprunghaft zunimmt (konnte ich über mehrere Tage feststellen). Bei Lithiumbatterien weiss man, dass diese bei O°C und tiefer nicht geladen werden dürfen, desshalb müssen sie isoliert und gegebenenfalls geheizt werden, was bei einem PluginHybrid nicht weiter ein Problem ist, da er sowieso schon am Stromnetz hängt. Beim 2l Hybrid und dem älteren 1.8l Hybrid sind NiMH Batterien verbaut, welche nach Herstellerdaten unter 10°C nicht mehr ideal funktionieren: https://www.peve.jp/en/product/np2/, könnte also durchaus sein, dass da der Wurm im Handling der Hybridbatterie drin steckt.

Zitat von OrkZ500

Hallo wig66, nur zu meinem Verständnis.IMG_20210112_093342.jpgIMG_20210111_123632.jpg Sind im Hybrid schwächere Starterbatterien ( AH 45 und 260 A) verbaut ?

Ich habe einen Benziner, Baujahr 2019. Darin war eine Starterbatterie mit 65 Ah und 560 A eingebaut.

Auch die leider erforderliche, neue Starterbatterie hat diese Werte.

Gruß Ork Z500

Das Anlassen des Motors geht bei den Hybriden über die Hochvolt-Batterie (in meinem Fall 2.0L Motor, 216V), die 12V Batterie ist nur für die Elektronik und Beleuchtung zuständig, deshalb braucht es nicht zwingend eine grosse Batterie, aber schaden täte es natürlich nicht, da bei elektrischen Betrieb die 12V Verbraucher alleine von dieser gespiesen werden.

Gruss wig66

Zitat von Jack-CHR

Welchen Batterietyp haben dieC-HR's denn ab Werk verbaut?

Sind es AGM Batterien?

Calcium

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Früher war beim Prius eine Baugleiche Batterie von Yuasa drin

https://www.gs-yuasa.com/webdata/img/gs160315422530/pdf_gs_160304201730.pdf

Zitat von Hacke

Ja, Geiz ist hier nunmal geil. In Japan hätten die sich früher bei schlechter Qualität ins Schwert gestürzt.

Ok, so schlimm ist es jetzt nicht mehr, leider leider auch die Qualität bei Toyota. Ich bin trotzdem dafür, das da keiner sein Gesicht verliert. Da kann er es ja nicht mehr besser machen.

Ich gehe nicht davon aus, dass dies an der Sparwut von Toyota liegt, ich vermute eher ein ungewolltes technisches Problem, dass hoffentlich bald gefunden und behoben wird. Heute baut kein Hersteller sämtliche Komponenten selbst, wenn nur einer der Zulieferer sich nicht an die Vorgaben hällt, droht das Desaster. Speziell da wo Software im Spiel ist, werden immer wieder Fehler/Bugs programmiert und meistens sind die Folgen erst ersichtlich beim Zusammenspiel aller Komponenten. Wo sich die Spreu vom Weizen trennt, ist bei der Behebung der Schäden und bei der Fairness/Kulanz gegenüber dem Kunden, versucht einmal bei einem europäischem Hersteller eine Starterbatterie nach mehr als 6 Monaten auf Garantie getauscht zu bekommen, dürfte schwer sein.

Natürlich ist es ärgerlich, wenn man losfahren möchte und es geht nichts mehr, darum versuche ich den Fehler zumindest einzugrenzen.

Hab den Wagen am Freitag um 16:57 parkiert und verriegelt:

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Und so sieht's am Sonntag um 15:09 aus

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Zitat von Micha65

Ja sehr schön

Nur mit der 1,5 Prozent Entladung/h bin ich nicht bei dir.

Das erscheint mir ehr ein falscher Wert.

Ich bin da mal auf 60mA Entladestrom (mit Strommesszange) gekommen. Das währen dann bei einer 45AH Batterie 0,13 %/h.

Das mit den Prozentwerten ist eh nicht genau, da stimme ich dir zu, man kann zwar in der App von Ctek die Batteriekapazität einstellen, aber nicht den Typ. Ich habe Vergleichsmessungen mit einem zwischengeschaltetem Amperemeter und dan mit einem Zangenmessgerät gemacht und bin dabei auf 180mA mit Spitzen bis 250mA gekommen, allerdings wäre auch das noch keine Erklärung für den Verbrauch, es könnte ja etwas sein, dass nicht dauernd Strom zieht.

Was da schon interessanter an an den Prozentwerten ist, ist die Feststellung, dass schon 10km Fahrt genügen würden, um den Verbrauch vom Startvorgang mehr als zu kompensieren und das wenn das Fahrzeug nicht verriegelt wird die Problematik nicht eintritt. Ich muss mir jetzt etwas einfallen lassen, wie ich die Messdaten erfassen und auswerten kann.

Eine Vermutung habe ich schon, nämlich das Daten/Voice Modem, denn auch mit der App von Toyota klappt es nicht immer und vorallem nicht fehlerfrei. Wenn die Software/Firmware nicht für den Betrieb in Fahrzeugen optimiert wurde und das Teil auch bei Stillstand des Autos Verbindung mit dem Server aufnimmt, könnte das daran liegen. Die selbe Problematik gabs anfangs auch bei den Handy's/Smartphones, weil sie sich ständig im Mobilnetz meldeten. Wenn du den Unterschied zwischen Stromverbrauch mit/ohne Datenverkehr bei einem Smartphone schon einmal ausprobiert hast (einfach Datenverkehr in den Einstellungen ausschalten), das ist schon beeindruckend.

Sobald ich wieder etwas handfestes habe, melde ich mich wieder hier.

Zitat von Jenni-Licher-C-HR

Da du wohl "Elektrisch" recht bewandert bist, hast du mal das ctek durch Messungen abgeglichen ( hab es auch drin und gibt da wohl Abweichungen in dem % Werten)?

Hab ich noch nicht gemacht, werde es aber nachholen. Ich hab jetzt eine 55Ah EFB drin, also ca 22% mehr Kapazität als die originale (45Ah), bei dieser dürfte der verlust bei ca 2%/h liegen.

Zitat von Micha65

Mit was für einem Ladegerät hast du das Kurvendiagramm aufgenommen?

_{Ich benutze das ALC 8500-2 Expert von ELV}

_{https://de.elv.com/elv-akku-la…und-usb-kabel-16-m-069326}

_{Das hat mir schon viele nützliche Dienste erwiesen bei der Wartung und Plege von Batterien (Auto, Motorrad, Messfahrzeug, Solarinselanlage mit 2x 300Ah usw.)}

Für's einfache Laden benutze ich ein Gerät von Ring Automotive SmartChargePro RSCPR25.

https://www.ringautomotive.com/files/mydocs/CAT159%20SmartChargePro%20croped.pdf

Und so siehst auf der Werkbank aus:

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Wie angekündigt, habe ich ein paar Ablärungen gemacht und meinen C-HR dabei unter die Lupe genommen:

_ Die Mutlu Batterie war beschädigt und zwar wurde bei der Montage der Haltebügel so stark angezogen, dass das Batteriegehäuse beschädigt wurde

pasted-from-clipboard.jpg     pasted-from-clipboard.jpg

_ Die Kapazität der Batterie beträgt lediglich 26.056 Ah, wobei vermutlich auch die hohe Beanspruchung ihren Teil dazu beigetragen hat (da mein Messgerät bei 12V nur 2.66A Lade- Entladestrom liefert, ist der effektive Wert tiefer!).

pasted-from-clipboard.jpg  pasted-from-clipboard.jpg

_ Da ich schon dabei war, habe ich auch gleich einen Batteriesensor von Ctek eingebaut, Typ CTX Battery Sense

https://www.ctek.com/storage/AE5A0DA2F8139F2A1CBF6F9BFA0EC96AAFFAEC783AAE30FF691A4D2B9F8F8A8F/d8e455ba21444759babb4f3b71cf10f5/pdf/media/a9ac7daf817745e68a00cd12a63da92c/CTX_BATTERY_SENSE-productsheet-low-UK-EN.pdf

Ich habe nicht schlecht gestaunt, als ich den Zustand der Batterie (eine neue natürlich) geprüft habe; als ich abends Zuhause angekommen bin 100%, am nächsten Morgen nach ca 13h Standzeit 82%. Nach der Fahrt zur Arbeit, welche exakt 10 km beträgt, 84%.

Fahrzeug abgestellt und NICHT abgeschlossen, nach 4h immer noch 84%. Fahrzeug abgeschlossen, nach ca 4h 79%.

Ob ein Zusammenhang mit der Aussentemperatur besteht, kann ich noch nicht sagen, aber offensichtlich schaltet sich ein Verbraucher ein welcher wacker 1.5% /h der Batteriekapazität saugt, liebe Toyota da musst du nachbessern.

Original ist eine EFB montiert, vermutlich wegen der Zyklenfestigkeit. Ich frag mich auch, wie der Motor angelassen wird, wenn die HV-Batterie nicht über genügend Ladung verfügt, weiss jemand ob in diesem Falle von der 12V umgewandelt wird?

Übringens, ich habe tatsächlich eine AGM-Batterie gefunden, welche die Masse 207mm x 175mm x 190mm besitzt es handelt sich um die Yuasa YBX9012 (50Ah), allerdings ist diese im Moment ausverkauft/nicht lieferbar.

YBX9012 - YBX9000 AGM Batterien - Automobil - Batterien

www.yuasa.de

Vielen Dank für die schnelle Antwort.

Zitat von patriz2002

Wie schon geschrieben habe kontaktiere ich die FTH am Montag und mal hören was die mir anbieten können.

Wenn du die Beschreibung rechts liest, da steht explizit, nicht geeignet für Fahrzeuge mit Start- Stop- Funktion, für diese kommen entweder EFB (Enhanced Flooded Battery) oder AGM (Absorbent Glass Mat) Batterien in Frage. Da aber Toyota uns bei den Massen auf 207 mm x 175 mm x 190 mm unnötigerweise beschränkt hat, wirst du nur vereinzelt passende EFB Typen finden. Ich hab mir jetzt eine Exide EL550 bestellt, sobald sie montiert ist, werde ich die Originalbatterie (Mutlu) ans Batteriemess- und Pflegegerät anhängen und die Resultate hier posten.