Verbrauch PHEV

Zitat von TheBob

Bei Benzin meine ich auch schon mal knapp 710 gehabt zu haben, wenn ich den Tank bis ganz Voll mache also auch oben sehen kann.

Aktuell mache ich das aber nicht da ich ja meist EL fahre und der ganz volle Tank ja auch bei Temp sich ändern kann.

Aber 830 oder höher kann ich nicht bestätigen.

Ich mache mal nen Screenshot nach dem nächsten mal tanken. Und ich tanke immer bis das Zapfhuhn klick macht.

Zitat von brandywine

puhhh.... jetzt habe ich mich nochmal komplett durch die Einträge gelesen, da mir das Thema auch keine Ruhe lässt!

Irgendwie passt da das Verhalten meines PlugIn nicht so ganz bzw.

- immer voll geladen

- springt nach dem Losfahren entweder sofort über den Reinigungsmodus in den Verbrennermodus oder auch mal erst nach ein paar KM

- Temperaturen waren im Februar/März auch schon mal ein paar Tage über 10 Grad, kein Unterschied

- keine Verbraucher eingeschaltet (außer Radio, aber keine Klima/Lenkradheizung o.ä.)

- am WE bin ich im Hybridmodus über 500km Autobahn gefahren. Die letzten paar KM nach Hause im Elektro, gestern die 5km ins Büro sprang der Verbrenner prompt wieder an:-(

Also für mich ist das definitiv ein "Mangel" an dem Fahrzeug. Wenn das so bekannt war/ist, dann hätte der Verkäufer mir das sagen müssen, da ich ihm mein Fahrprofil dargelegt habe. Bzw. die Kurzstrecken zur Arbeit war der Hauptgrund vom Hybrid auf den PlugIn umzusteigen. Dass das Fahrzeug nicht für den reinen E-Betrieb ausgerichtet ist (bzw. der Akku), ist mir nun auch bekannt.
Schade um das schöne Auto... da hätte ich meinen "alten" auch behalten können (obwohl... den PHEV mag ich ja schon ganz doll, nur der Driss mit dem selbständigen Entscheiden, WANN er denn im Verbrennermodus fährt, finde ich nicht prima)

UND dazu kommt: meine ursprünglichen 82km Reichweite sind inzwischen durch diesen Mist auf 76km geschrumpft.
Der größte Betrug ist die Toyota-Versicherung, die ja nach der E-Fahrt berechnet wird. Bei 10% bin ich gestartet, inzwischen bin ich nur noch bei 5%, das kann ich ja nicht beeinflussen!!
DARÜBER bin ich echt ganz schön sauer - die Kündigung ist jedenfalls sicher ...

Grüße
Karin

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Zitat von run4me2fast

Ich kenne auch das Verhalten - meiner startet den "Ottomotor" an - und ich denke mir "wozu ausgerechnet jetzt - zum Teufel..." -

Meine Recherche in der C-HR Anleitung:

Bedingungen, unter denen der Ottomotor möglicherweise nicht abschaltet:

Der Ottomotor startet und stoppt normalerweise automatisch. In den folgenden Fällen schaltet er sich jedoch möglicherweise nicht automatisch aus, was den Kraftstoffverbrauch erhöhen

kann*:

• Während der Ottomotor warmläuft

• Während die Hybridbatterie (Traktionsbatterie) aufgeladen wird [Anm.: Während der Fahrt im "Charge On" Modus]

• Bei hoher oder niedriger Temperatur der Hybridbatterie (Traktionsbatterie)

• Bei eingeschalteter Heizung

• Bei wiederholter schneller Beschleunigung/Verzögerung

• Bei wiederholtem Betrieb des Hybridsystems über einen längeren Zeitraum

• Bei längeren Bergabfahrten

*Je nach Situation wird der Ottomotor möglicherweise auch in anderen Situationen nicht automatisch ausgeschaltet.

weiter unten:

Der Ottomotor schaltet sich möglicherweise nicht aus, selbst wenn das Fahrzeug durch die Hybridbatterie (Traktionsbatterie) angetrieben wird.

Bleibt dieses Problem mehrere Tage bestehen, setzen Sie sich mit einem Toyota-Vertragshändler bzw. einer Toyota-Vertragswerkstatt oder einer anderen zuverlässigen Werkstatt in Verbindung.

Aha.

[Anm.: Es werden dann vermutlich Fehlercodes ausgelesen.]

Meine Antwort soll jetzt bitte nicht mit erhobenen Zeigefinger interpretiert werden. Als Konsument habe ich mal die C-HR Anleitung als erste Info Quelle. - Und die ist für mich unzureichend.

ABER

Als techn. Interessierter - stellte ich mal die Frage:

"welche baugruppe entscheidet in üblichen Toyota Hybrid Fahrzeugen wann der Ottomotor eingeschaltet wird?"

(Copilot) Antwort:

In Toyota‑Hybridfahrzeugen entscheidet die Hybrid Vehicle Control ECU (HV‑ECU) darüber, wann der Ottomotor gestartet wird.

Das ist zentrale Steuergerät des Toyota Hybrid Systems.

- Koordiniert Verbrennungsmotor, MG1, MG2, Inverter, HV‑Batterie und das gesamte Energiemanagement.

- Entscheidet anhand vieler Sensorwerte, ob der Verbrennungsmotor starten muss, z.B. wegen:

Leistungsanforderung (Gaspedalstellung, Geschwindigkeit)

Batterieladezustand (SOC)

Motortemperatur / Katalysatoraufwärmung

Klimaanlagenbedarf

Fahrmodus

[Anm.: Die 5 Beispiele sind also leider nicht alle :-| ]

Warum nicht das Motorsteuergerät (ECU)?

[Anm.: Auf das hätte ich zuerst getippt]

Das Motorsteuergerät steuert zwar Einspritzung und Zündung, entscheidet aber nicht selbstständig, wann der Motor laufen soll. Diese Entscheidung liegt vollständig bei der HV‑ECU, weil sie das gesamte Hybrid‑Energiesystem überblickt.

Ich war hartnäckig und blieb dran:

Prioritätenliste: Toyota C‑HR PHEV 2025

Die HV‑ECU arbeitet nach einem „EV‑first“-Prinzip.

1. Emissions- und Temperaturanforderungen - Auch im PHEV bleibt das die höchste Priorität:

Katalysator muss warm werden

Motoröl zu kalt

Außentemperatur sehr niedrig

OBD‑Zyklen

→ Der Motor startet manchmal auch im PHEV, obwohl Akku voll ist.

2. Leistungsanforderung über EV‑Kapazität hinaus

Starke Beschleunigung

Autobahnfahrten

Steile Steigungen

Kickdown

Der PHEV hat mehr E‑Leistung, aber Toyota bleibt vorsichtig, um MG2 und die Batterie zu schonen.

3. HV‑Batterie‑Schutz / SOC‑Management

SOC zu niedrig (unter ~20–25 %)

Batterie zu kalt oder zu heiß

Leistungsbegrenzung aktiv

4. Innenraumheizung

Der PHEV hat eine leistungsfähigere Wärmepumpe, aber:

Bei sehr niedrigen Temperaturen startet der Motor

Defrost erzwingt Motorlauf

Hohe Heizleistung über längere Zeit

5. Systemschutz

Invertertemperatur zu hoch

MG1/MG2‑Temperatur zu hoch

HV‑Batterie außerhalb optimalem Temperaturfenster

6. Fahrmodi / EV‑Strategie

Der PHEV hat zusätzliche Logik:

Auto EV/HV: Motor startet bei Bedarf

HV‑Modus: Motor läuft häufiger, um Akku zu schonen

Charge‑Modus: Motor lädt aktiv den Akku

Power‑Modus: Motor startet früher

7. Sonstige Gründe

Selbstdiagnose

Kalibrierzyklen

Emissionssystem‑Tests

----

So das wars von meiner Seite - vielleicht liest wer diesen Mammut-Post, für eine relativ kurze Frage, ich verstehe dieses PHEV/Verbrenner Motor Verhalten nun besser

Mein persönliches Fazit:

Es wird aus meiner bescheidenen Sicht meistens (aber nicht nur) ein Tempereaturthema (HV-Batterie,Kat, Motoröl, Innenraum) und Fahrmodus-Thema sein.

Wie auch immer - selber werde ich kaum während der Fahrt auf sämtliche Sensoren schauen und prüfen ob einer davon zutreffend ist oder nicht. Da habe ich doch etwas wichtigeres (STVO) zu tun. Es zählt zum Schluss der Spritverbrauch über das Jahr gerechnet. Und im Zweifel ab in die Werkstatt so wie es "unsere" Anleitung empfiehlt:

Bleibt dieses Problem mehrere Tage bestehen, setzen Sie sich mit einem Toyota-Vertragshändler bzw. einer Toyota-Vertragswerkstatt oder einer anderen zuverlässigen Werkstatt in Verbindung.

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Zitat von brandywine

[…]

Hallo Karin - mich hat das Thema genauso beschäftigt - es ist aber technisch bedingt, und es gibt sehr sehr viele Gründe warum im EV Modus trotzdem der Verbrenner angeht. Wenn man das nicht will - geht nur BEV.

Danke für deinen sehr informativen Post, auch wenn ich als weniger technisch versierte Person davon nicht alles verstanden habe, so aber doch die Aussage dahinter.

Ich habe es jetzt auch so akzeptiert, mir waren ja die verschiedenen Quellen bewusst, die ich aber immer wieder versuchte zu vermeiden und trotzdem hat es nicht funktioniert😅🙈

Der Akkustand war über den Winter dann einfach zu sehr abgebaut und das wollten sie halt auslesen und das Ganze wieder aufladen. Nun ja, mal sehen was der erste Werkstattbesuch sagt.

Aber ich bin jetzt nun auch durch mit der ganzen Geschichte und für die nächsten Winter gewappnet🤷🏻‍♀️

Hallo Karin,

Ich habe meinen nun auch ein Jahr - hier meine (Fast-Jahres)- Statistik":

Denn der Mai 2025 kommt hier nicht vor, da ich das Auto am 22.5.25 übernommen hatte - und zusätzlich leider die Rechnung der ersten Tankfüllung verloren habe (hmpf...) Wie auch immer zum Einsortieren:

C_HRarri_eigene_Jahresstatistik.png

Wie man sieht, mein Fahrprofil entspricht einem "extremistischen Wenigfahrer" :

Rund 4000km pro Jahr ist eher die Ausnahme - so schätze ich.

Jahresdurchschnitt: 2,43 liter pro 100 km klingt nach "zu viel".

Aber:

Der "rote" April tanzt aus der Reihe - da war ich zum Ersten mal mit diesen Auto auf der Autobahn unterwegs - Wien - RedBull Ring (DTM schauen) - und wieder zurück. Während der Rückreise testete ich auch das Laden während der Fahrt mit dem Verbrenner "Charge" - das funktioniert tatsächlich (entalden auf rund 20% - hochgeladen auf 80%) - wozu macht man so etwas - um ein Gefühl zu bekommen wielange so ein Vorgang dauern kann. - Das kostete natürlich auch mehr Sprit.

Weiters zur Übergangszeit vom Oktober bis Jänner/Februar da hatte ich auch immer satte 3 liter auf 100 km zu verbuchen - hier spielt die Temperatur sicher eine Rolle...

Insgesamt gesehen bin ich aber sehr zufrieden mit diesen PHEV

Zitat von V188002

brandywine Einige Aussagen deines FTH verstehe ich aber nicht ganz...

und im Sommer nicht? Ich fahre im Sommer mit meinem PHEV zu 99,9% (außer Langstrecken) elektrisch. Kein Verbrennereinsatz.

Stimmt nicht, da es keine Lichtmaschine gibt. Die 12V-Batterie wird durch einen Inverter aus der Traktionsbatterie (Hochvoltbatterie) geladen.

Oder wird da 12V-Batterie und Hochvoltbatterie durcheinandergeschmissen?

Die Hochvolt-Batterie wird über Rekuperation (Bremsen), extern oder auch den Verbrenner geladen.

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Damit war die 12V gemeint. Sie meinten, dass die wohl bis zur Hälfte entladen war und es einfach durch die Kurzstrecken nicht schafft, wieder voll geladen zu werden. Ich müsste halt wahrscheinlich öfter Langstrecken fahren…? Bzw. dafür gibt es das kleine Aufladegerät, hat hat mir auch gezeigt wie und wo man es anschließt. Würde ich heute aber wahrscheinlich nicht mehr wiederfinden.🙈

Im Sommer fahre ich eben ohne alles😅nur das Radio läuft immer und es ist eben auch nicht so kalt wie im Winter🤷‍♀️

Letztendlich bin ich ja froh, dass ich jetzt weiß, woran das ganze liegt…

Ein kluger Mensch sagte mir, der PHEV ist nicht zum dauerhaften Elektrobetrieb gebaut, sowie ein echtes E-Fahrzeug.

Das Einzige was ich mache, ist die Ladezeiten monatlich zu notieren, um meine Stromrechnung/–abschläge im Auge zu behalten, ich habe halt keine Wallbox zu Hause. Ich bin jetzt bei etwas über 8000 km, ca 72% davon im E-Modus (lt App), wahrscheinlich wird das jetzt von der Kilometerleistung insgesamt auch weniger werden…

Aber toll, wenn sich hier mit Fahrer die Mühe machen, um den Verbrauch genau auszurechnen👏🏻. Da bin ich dann doch zu faul zu🤣

Meiner hatte diese Pfase nur im Feb. März gehabt und seit dem nicht wieder.

Fahre auch fast nur Elektrisch und liege aktuell bei rund 1800KM und hab noch fast den halben Tank voll.

Für das wo ich ihn brauche ist der CH-R das Optimum. Bin sehr zufrieden.

Bei der Inspektion hat der Meister das Auto auch so eingestellt das bei länger drücken der Schlüsseltaste auch alle Fenster runter gehen.

Wuste gar nicht das es das gibt

Ich mag meine Kutsche