12V Batterie Ladezustand beim CHR II

  • Mein Händler hat mir gesagt, dass man Meldungen über eine schwache Batterie, die nach einer längeren Fahrt auftreten, einfach ignorieren soll.


    Wie sagte einst Penny (The big bang theory) nach dem Hinweis auf ihre dauerhaft brennende Motorkontrollleuchte: " Jaja ich weiß, ich muss da mal was drüberkleben..."


    Sorry, fiel mir grade so dazu ein. ;) Spaß beiseite, was sind das für Aussagen? Keine Ahnung, keine Lust?

    Liebe Grüße aus Grevenbroich, Micha


    2020er C-HR 1,8 Team D, sodalithdingensblaumetallic. Läuft.

    2003er Smart Cabrio aka Elefantenrollschuh. Läuft. Meistens.

  • Spaß beiseite, was sind das für Aussagen? Keine Ahnung, keine Lust?

    Die Aussage bedeutet, dass die Meldungen der App unzuverlässig sind und immer wieder Falschmeldungen angezeigt werden. Das wollte er mir damit sagen.


    Ich habe hier im guten Glauben geschrieben, dass es jemanden interessiert bzw. weiterhilft, und nicht, um hier eine sinnlose Diskussion zu beginnen.


    Ich bin nicht Toyota, sondern auch nur Kunde!

  • ce-haer


    Sorry, ich wollte Dir da nicht zu nahe treten. Aber man hört / liest in letzter Zeit immer öfter, dass der FTH bei Problemen auch nicht weiter weiß und den Kunden ratlos stehen lässt. Mehr wollte ich damit nicht sagen.

    Liebe Grüße aus Grevenbroich, Micha


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    2003er Smart Cabrio aka Elefantenrollschuh. Läuft. Meistens.

  • Diese Aussage gilt vielleicht für ältere Fahrzeuge ohne Hybridsystem.

    Ich weiß nicht, ob du diesen Thread komplett gelesen hast, die 12V Batterie wird NICHT bei einer langen Fahrt vollgeladen, die Software ist der Meinung dies nur alle 20Tage zu machen, ansonsten wird nur (auch bei 180 auf der AB) nur mit Erhaltungsladung geladen (als wäre die Batterie randvoll, was sie aber nicht ist). Dieses Verhalten kann man der Software angewöhnen, wenn der Batteriesensor abgezogen wird, das System schaltet auf Fail safe und lädt altherkömmlich "stromgesteuert" mit 14,2 V, zuerst mit Maximalstrom, der mit steigendem Ladezustand der Batterie gegen 0A geht. Bei einigen Modellen, wie Yaris, tut das System das gleiche bei Licht an.

    Dauerhafte Unterladung tötet jede Bleibatterie. Und Nein, es erscheint keine Fehlermeldung wegen dem deaktivierten Sensor.

    Das Abziehen des Sensors ist ein Hack, um das System zu zwingen, mehr zu laden. Jedoch es ist keine saubere Lösung. Welche Nachteile das für Connected Services hat, wurde schon hier im Forum mal diskutiert. Absolut harmlos ist das halt nicht. Ein Batterieüberwachungssensor (IBS) ist ja nicht umsonst verbaut. Er misst Stromfluss, Spannung, Temperatur und Batteriezustand. Die Daten nutzt das Hybrid-Steuergerät, um die 12‑V‑Batterie möglichst schonend zu laden, weil Toyota die Batterie bewusst nicht voll lädt, um die Lebensdauer zu erhöhen. Dabei sind das Lademanagement und die Batterieauslegung bei vielen neuen Funktionen des Fahrzeugs nicht mehr ausgewogen und veraltet. Mal schauen, wie schnell Toyota dafür eine Anpassung vornehmen kann. Es kann dauern.

    Wenn du aber den Sensor abziehst, hat das Steuergerät keine Ahnung, wie voll die Batterie und lädt sicherheitshalber stärker im Notmodus. Ohne Sensor lädt das Steuergerät eher „dumm“ mit höheren Ladeströmen und höherer Ladespannung. Die schlechte Toyota- Starterbatterie kann dabei sogar noch schneller altern . Es kommen zwar keine sichtbaren Störmeldungen, jedoch Fehlerspeicher-Einträge können schon vorhanden sein. Habt ihr schon beim abgezogenen Sensor den Fehlerspeicher über die OBD 2 Schnittstelle mal ausgelesen? Ich kann schon vorstellen, dass es bei bestimmten Problemen mit der Elektronik zu Schwierigkeiten führen kann. Toyota könnte in worst case argumentieren, wenn solche Einträge im Fehlerspeicher gefunden werden: Manipulation des Energiemanagements, unzulässige Veränderung am Fahrzeug, heißt keine Garantie oder bedeutet eine hohe Selbstbeteiligung bei Reparaturkosten.

    Auf eigene Gefahr kann man das mit dem Sensor schon machen, wenn man keine andere Möglichkeit hat. Ein 12V Erhaltungslader ist dabei eine bessere Alternative und ohne solche Nachteile.


    VG,

    reidrus

  • Dir ist schon klar, wie der beste Ladezustand einer Bleibatterie ist? Der ist , im Gegensatz zu Lithiumakkus, voll geladen. Der Failsafe Mode lädt mit 14,1...2V nicht mit 14,4V. Ein Bleibatterie, die dauerhaft nur teilgeladen ist, stirbt sehr fix durch Sulfatierung. Im Fehlerspeicher steht nichts, sagt das ELM. Das war das erste, was ausgelesen wurde.

    Es handelt sich um einen Workaround, bis der Tanker Toyota es schafft eine neue SW zu schreiben. Gerne sende ich dir umfangreiche Abhandlung zum Thema per Mail zu , fürs Forum ist das File zu groß.

    Alternativ findest du das File im Beitrag #33 hier

    Mazda 2 Hybrid startet nicht: Geringe Bremsleistung | Seite 2

  • Hallo Mario Lange,

    vollgeladen ist zwar schön und gut, nur es spielt auch eine Rolle, WIE eine Batterie geladen wird. Wie schon gesagt, der Sensor ist nicht umsonst eingebaut und Toyota Ingenieure sind auch nicht komplett auf den Kopf gefallen. Ohne Temperaturmessung lädt das Auto auch bei 30–40 °C Umgebung weiter mit 14,4 V. Batterie altert dabei extrem schnell. Das ist kein Forenmythos, sondern die elektrochemische Realität. Wenn du den Batteriesensor abziehst, entfällt genau diese temperaturabhängige Regelung. Das Auto lädt dann immer mit einer festen Spannung von 14,4 V, egal ob die Batterie 10 °C oder 40 °C hat. 14,4 V ist nicht für Dauerbetrieb gedacht, schon gar nicht bei hohen Temperaturen.

    Zudem werden bestimmte Connected Services (Remote‑Funktionen) beim abgezogenen Sensor abgeschaltet. Wer das verkraftet kann und dafür aber immer eine vollgeladene Starterbaterrie haben will, nur zu. Versteh mich bitte nicht falsch: Ihr könnt gerne das Workaround anwenden, aber bitte nicht behaupten, dass es keine Nachteile hat.



    PS:

    zum Vergleich das Laden mit einem modernen Ladegerät vs. "dummes" Laden mit 14,4 V

    Mehrstufige, intelligente Ladekennlinie mit einer Temperaturkompensation. Typisch sind 8–12 Ladephasen:

    Desulfatierung

    Softstart

    Bulk‑Ladung (14,4 V oder 14,7 V)

    Absorptionsphase

    Analyse

    Recond (optional)

    Float (13,6–13,8 V)

    Puls‑Erhaltungsladung


    VG,

    reidrus

  • Wäre ja gut,wenn Toyota das hinbekommen würde,tun sie derzeit aber nicht. Was habe ich von einer intelligenten Ladung die die Batterie nicht lädt und der Pannendienst kommen darf. Es ist mir lieber die Batterie hält 6 Jahre,statt 1,5. Ein modernes Ladegerät (mein Ctek hat 8 Phasen,1x im Jahr nehme ich das Recon Mode) kann das,aber halt der Toyota nicht (und nicht nur die).Ich habe heute nochmal im Errorlog geguckt,0 Fehler. Natürlich kann jeder tun was er will, meine Mutlu 44Ah hat kein Jahr gelebt.